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2024年04月15日


巨人_02



209: 2024/04/15(月) 05:03:10.52 ID:tqcwSir90
いい加減にしろよ
高橋と組んで阪神横浜をゼロに抑えた大城が叩かれて
広島に失点した小林を有り難がるって
ちょっと考えたらおかしいと気づこう

211: 2024/04/15(月) 05:06:19.32 ID:Xdf42Vdqa
>>209
阿部が大城は小林や岸田を見習えって言ってて尚かつ去年よりも小林の出番が増えてるという現実を見ろよ
原と違って阿部は捕手の重要さを分かってるんだよ
大城も小林も岸田も上手く使い分ければいいだけ
原みたいに打てるから大城使っとけばいいやみたいな無策じゃない

212: 2024/04/15(月) 05:07:30.30 ID:+CrLmzKJ0
>>209
阿部は大城のリードを批判してるわけじゃないけどね










215: 2024/04/15(月) 05:10:18.73 ID:vQlpzP/J0
>>212
ほんとそれ
阿部もリードは結果論って言ってるし大城に小林岸田を見習えって言ってるのはそういう所じゃない
投手への声掛けやら気遣いだったり試合以外での貢献してるような捕手ならではの細かいところを見習えと言ってる
大城は菅野にも指摘されてたし選手としての能力は高いが性格面でのんびりしてる所があるのを阿部も菅野も分かってるんだろう

218: 2024/04/15(月) 05:12:51.85 ID:tc4n1EEGd
>>215
もう捕手として使うの無理だろこれ
打撃や守備指標はいいとはいえ

222: 2024/04/15(月) 05:16:07.27 ID:0P+gXFo60
>>218
大城指標は悪くないからなw
ハード面では成長したんだけどソフト面で色々問題はあるタイプ
例えば炭谷なんて指標では下のほうだけど何故か評価されるし

228: 2024/04/15(月) 05:22:29.71 ID:+CrLmzKJ0
>>215
去年か一昨年に大矢から「大城はファーストのカバーが遅すぎる。もっと早くしないと。ベテランの小林のほうがよっぽど早い」って言ってたからその辺も見てるんだろうな

233: 2024/04/15(月) 05:25:17.51 ID:tc4n1EEGd
>>228
小林は守備での走りは素早いけど打撃の時はなんで遅いんだ
防具つけるとパワーアップするのか







238: 2024/04/15(月) 05:28:39.30 ID:+CrLmzKJ0
>>233
小林は足は遅いけど瞬時の動きは早いんだよな。大城は足の速さは小林とどっこいだけど瞬時の動きがもっさりしてるからな

217: 2024/04/15(月) 05:11:22.75 ID:7/W5Ulvn0
>>209
小林ファンはガイジの集まりなんだから正論を言っても無意味
野球を知らない集まりw
投手が良いのであってリードなんか付録
投手陣が良いだけなのに小林の手柄にしてるのは笑える
昨シーズン神リードと崇められた阪神の坂本なんか今ではチームの不調でリードが悪いとフルボッコだよ

219: 2024/04/15(月) 05:13:58.12 ID:/wcqNAFA0
ヤクルト戦の小林活躍したけどぶっちゃけ昨日の小林クソだけどな
萩尾と投手陣が活躍しただけで小林なんか三盗されてチャンスぶっ潰してただけだし

221: 2024/04/15(月) 05:15:29.77 ID:vQlpzP/J0
>>219
三盗は小林だけのせいでもないだろ
あれは坂本がいたら違ってた
あと秋山のバント失敗で上手いこと刺してたしな
アンチはそういうところも見ろよ

224: 2024/04/15(月) 05:18:47.56 ID:/wcqNAFA0
>>221
あれ好守じゃないでしょ普通に送球クソだったし堂林がやらかしただけで
一昨日も岡本にやばい送球してたし守備も不安だよな小林って

225: 2024/04/15(月) 05:20:29.87 ID:vQlpzP/J0
>>224
あれは門脇がジャンプしてステップしてそのまま投げやすいようにしたんだよ
経験者なら分かる
あれを胸に投げてたらワンテンポ遅れてギリギリになってた可能性もある
一昨日の最後の送球ミスは擁護出来ないが

220: 2024/04/15(月) 05:14:13.10 ID:Xdf42Vdqa
大城が去年みたいに打ちまくってて小林優先されてんなら分からなくもないが現状大城も打撃不調だしな
それなら小林岸田でもいいやってなるのも分かるし代打の切り札で怖い打者が一人増えるメリットもある
というか別に大城スタメン剥奪された訳でもないしチームも勝ってるんだからとやかく言うことでもないだろ
小林がスタメンになるだけで発狂する逆コバマンみたいなやつは現実を見ろ

223: 2024/04/15(月) 05:16:49.43 ID:8g9GUBYX0
阿部が普通の監督だから巨人ファンは慣れてないだけで捕手使い分けるのは現代野球じゃ普通だからな?
大城に頼りっきりの原がおかしかっただけなんだからそろそろ慣れた方がいい

227: 2024/04/15(月) 05:22:24.74 ID:7/W5Ulvn0
>>223
そんな事はみんな分かってるんだよw
コバシンが投手の手柄を小林のリードのお陰と言ってることにくぎを刺してるだけ
小林アンチじゃなくてコバシンアンチな
そこを履き違えたらダメだよ

232: 2024/04/15(月) 05:25:07.59 ID:Xdf42Vdqa
>>227
そもそも俺は抑えたのは小林のおかげなんて言ってないし勝手にアンチが空想の小林信者叩いて戦ってるだけだろ
意味が分からん
ここまで来ると親の敵みたいに小林叩いてるやつが怖くなってくるな

引用元: https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1713108387/










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この記事へのコメント

 コメント一覧 (47)

    • 1. 名無しさん@G速
    • 2024年04月15日 09:22
    • 基本大城で代走出したら小林でええんちゃうか
      後は菅野の時か
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    • 2. 名無しさん@G速
    • 2024年04月15日 09:23
    • 菅野本人がコバのが投げやすいって暗に認めちゃってるんだよな
      ファンのスガコバ呼ばわりに難色示したの、気遣わざるを得ない差があるからでしょ
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    • 3. 名無しさん@G速
    • 2024年04月15日 09:31
    • 広島3連戦は捕手3人全員使い分けて勝ってるのに無駄な論争だよ
    • 0
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    • 4. 名無しさん@G速
    • 2024年04月15日 09:31
    • 勝ててるし上手く使い分けてると思う。
      現状メインは大城で回復と競走を兼ねてる感じかな?
      阿部の発言はおそらく数値化されない所を見習えって事だと思うが、その意図も分からずのほほんとしてそうだけど。笑
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    • 5. 名無しさん@G速
    • 2024年04月15日 09:32
    • 昨日の堂林を刺した送球はあえて門脇をジャンプさせたは笑ったwww
      刺したのはえらいけどさぁ
    • 0
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    • 6. 名無しさん@G速
    • 2024年04月15日 09:39
    • DHがないセ・リーグで小林レベルの打撃力の捕手を使う余力はない
    • 0
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    • 7. 名無しさん@G速
    • 2024年04月15日 09:42
    • まぁ大城はFAするつもりだろうから多少はね
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      • 10. 名無しさん@G速
      • 2024年04月15日 10:04
      • >>7
        はいはい
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    • 8. 名無しさん@G速
    • 2024年04月15日 09:53
    • 阿部慎之助監督が大城卓三リードが問題なんですね追い込んでも勝負しないでボール珠要求してまたアウトコースばっかりリードすれば打たれるの嫌っているんだよ特に広島カープ戦はいつもインコース要求して勝負しないでアウトコースばっかりでヒットとかホームラン打たれますよだから大城卓三には岸田とか小林誠司の配給とか強気に攻めるリードを見て勉強しろって言っていますんですよ?これで大城卓三がリードとか相手に惑わすのが目的なんですよ
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    • 9. 名無しさん@G速
    • 2024年04月15日 10:03
    • 大城のリードを叩くほど完封されたチームの株が下がるね
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    • 11. 名無しさん@G速
    • 2024年04月15日 10:17
    • 今までインコース要求出来るようなPがロクにおらんかったから仕方なくね
      そこは小林なり岸田みて学べばいい
      大城ベンチは代打強く出来るからそこは明確なメリットだし
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    • 12. 名無しさん@G速
    • 2024年04月15日 10:18
    • リードは結果論って最低限のことをしたうえでの結果論よ
      字面だけで結果論言ってる奴が多すぎる
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      • 30. 名無しさん@G速
      • 2024年04月15日 12:49
      • >>12
        ほんとそれな。投手と打者のデータや今の調子を頭にしっかり入れてやる事やって打たれてるなら誰も文句言わないのよ。それだけじゃなく投手とのコミュとか捕手は本当にやる事が多くて数字に残らないことが多いから特別な場所だよ。
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    • 13. 名無しさん@G速
    • 2024年04月15日 10:20
    • 大城のリードが広島に研究されてたのか戸郷が普通にダメだったのかはわからんが、1戦目でバッテリー毎交代して流れ変えて逆転勝ち、2戦目3戦目も大城じゃなくて岸田小林マスクでしっかり守り勝ったのは阿部采配見事やと思ったわ
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    • 14. 名無しさん@G速
    • 2024年04月15日 10:41
    • リードっていうかジェスチャーや声掛けが物足りないことがあったってことらしいよ
      技術と違ってすぐ改善できることじゃん
      実松が「大城は主戦捕手で中心選手。この先も何年もやってもらうから」みたいなこと言ってるね
      それに大城怪我の可能性もあるよ
      肩にファールチップが当たってめちゃくちゃ痛そうにしてて次の日くらいに岸田上げてるな
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      • 20. 名無しさん@G速
      • 2024年04月15日 11:11
      • >>14
        そもそもそのジェスチャーや声掛けには正解がないから厄介なんよ。自分の思うものと違ってたら「ダメだ」って言えるわけで、そんなん個人の好みの範囲を出ないし。しかもそれで投手陣の成績が上下するわけでもなし

        そもそもバッテリーコーチやってたんだから、あれだけ試合出てる時に「こうやれ」って伝えればよかったのでは?

        大城が40までバリバリやれるくらいに期待してるならともかく、常識的に考えたら正捕手出来るのはあと2〜3年でその後はファーストか左の代打やろ。悠長に育ててる暇なんかないわけよ
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    • 15. 名無しさん@G速
    • 2024年04月15日 10:48
    • はっきり言ってコバシンよりコバアンの方が野球を知らんよな、なんなら見たことないまであるレベル
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    • 16. 名無しさん@G速
    • 2024年04月15日 10:51
    • 阿部は言ったのは「配球は結果論」であって「リードは結果論」ではない
      大城含めた若手捕手陣のリードに関しては、谷繁の番組でも苦言を呈している
      阿部現役時代には小林にも苦言を呈していたが、阿部の中では捕手として争ったライバルでもあった小林の方が信頼感は上なんだろう
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    • 17. 名無しさん@G速
    • 2024年04月15日 10:53
    • でも通算の防御率は大城のほうがいいんだよね
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    • 18. 名無しさん@G速
    • 2024年04月15日 10:58
    • 昨日だか新潮がコバシンのことを記事にしてたけど
      コバシンは野球を知らない、チーム内でも笑われているって書かれてたぞ
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      • 19. 名無しさん@G速
      • 2024年04月15日 11:06
      • >>18
        もし仮に本当なら小林は笑ってないでインスタでも開設してそいつらになんか言ってやれよと
        お前のファンのやべー奴らのせいでチームメイトの後輩が誹謗中傷されてんだぞ
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    • 21. 名無しさん@G速
    • 2024年04月15日 11:13
    • 小林きらいじゃないけど昨日の満塁は代打大城でよくないですか?
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    • 22. 名無しさん@G速
    • 2024年04月15日 11:29
    • リード絶対視する人に聞きたいことあるんよな

      ①ドラフトで指名される捕手の指名理由が「肩が強い」「打撃力がある」ばかりなのはなぜか
      →リードは勝敗左右するレベルで大事なものらしいのに、ここを評価して取る球団はほぼいない。捕手が優秀だから好投できるのならセットで取ってこそその投手の力は発揮できることになるが、バッテリーで指名を受けることもほぼない

      ②国際大会でも正捕手として活躍していた、中村のいるヤクルトの防御率が悲惨なのはなぜか
      →本当にリードで投手が好投できるのであれば、毎年防御率はある程度同じになるはず。じゃあ中村のリードはヤクルトでだけダメになるんか?って話。投手陣がふがいないからって普通は思うよね

      勉強になるんでぜひ知りたいわ〜
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    • 23. 名無しさん@G速
    • 2024年04月15日 11:35
    • 極端打てない正捕手で優勝したチームは少ない
      つまり小林では優勝は望み薄って事やな
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    • 24. 名無しさん@G速
    • 2024年04月15日 11:48
    • だいたい2020年に大城で優勝してるんだから2019年も小林のリードのおかげで優勝した訳じゃないってバレたよな
      2021年なんか小林で借金9も作って
      大城は13も貯金できてるしな
      首位と11ゲーム差だったかな
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      • 34. 名無しさん@G速
      • 2024年04月15日 14:24
      • >>24
        そんなの言い出したら、大城一本化したら優勝出来てない上に、2年連続Bクラスって言われるんだが?

        その2年は炭谷も居て捕手併用で、大城も疲労貯める事なく完走出来て、全盛期の丸補強、坂本が絶好調に岡本の覚醒も相まって打線の条件も良かったでしょ。
        そうやって対立煽るのは馬鹿馬鹿しいって気付けよ。
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      • 37. 名無しさん@G速
      • 2024年04月15日 14:45
      • >>24
        そもそも2019小林は出場イニングが半分に届いてないからね。炭谷+大城の方が多かったんよ。
        2020大城はまがりなりにも6割以上のイニング食ってるし、投手陣で規定or二桁勝った投手は菅野しかいなかった。そんな中でもチーム防御率1位だったんよね

        おまけで調べてみたけど、坂本絶好調云々に関して言えば2020〜21は3割にも20本も届いてないから微妙やな。2016〜2019は3割越え3回に首位打者1回、本塁打も40本打った年もあるのでこっちの方がよほど好調なのかなと
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    • 25. 名無しさん@G速
    • 2024年04月15日 12:07
    • こことか、なん⚪︎タのコメ欄もそうなんだが、大城批判には極めて寛容よな。
      小林に対してはその逆だが。
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      • 26. 名無しさん@G速
      • 2024年04月15日 12:14
      • >>25
        最近1番腹立つのは「どっちもどっち、同じチームの選手なんだから黙って応援しろ!」なんだよなあ。

        同級生にずっと陰湿な嫌がらせ受けてて、耐えかねて反撃決意しようとしたら「ケンカはやめよう、同じクラスの仲間なんだから仲良くしようぜ!」とか笑顔で言ってくる先生くらい腹立つわ。

        「お前がちゃんとしてねーからこっちでなんとかするしかねーんだよバーカ」って言いたくなるんよ
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      • 28. 名無しさん@G速
      • 2024年04月15日 12:20
      • >>26
        それな。
        コバシンの言動は見て見ぬふりしてた癖に、大城のファンが少しでも反撃したら急に「どっちもどっち」とか言い出す。
        ほな永遠にサンドバッグになれと?って話になるんだよな。
        場合によっては「シロシンの方が〜」とか言い出す始末。
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      • 35. 名無しさん@G速
      • 2024年04月15日 14:25
      • >>28
        目玉腐ってんのかお前は。
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      • 43. 名無しさん@G速
      • 2024年04月15日 17:48
      • >>35
        腐ってるから見えないんだろうな。
        ある意味幸せだわ。
        醜いモノを見ずに済む。
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    • 27. 名無しさん@G速
    • 2024年04月15日 12:19
    • リードの良し悪しって褒めるとこがない捕手を持ち上げる為に解説者が苦肉の策として取り上げてる感じ
      アメリカでは何十年もリードと得点の相関関係を研究して、取るに足らないって結果になってんだよなあ
      本当に効果があるならメジャーが取り入れるはず

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      • 31. 名無しさん@G速
      • 2024年04月15日 12:53
      • >>27
        メジャーが最先端なら日本からメジャーに行く選手は軒並み成長しないもおかしいだろ?劣化して戻る選手が多いし、結局は日本人にあった指導じゃなきゃ意味がない。
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    • 29. 名無しさん@G速
    • 2024年04月15日 12:40
    • いやー阪神戦と広島戦で大城はしこたま打たれてる印象あるからなあ
      まあ去年の話やけど
      なんか配球を読まれるポイントあるんちゃうの?
      だから大城一辺倒とかはちょっと回避してほしい気はする
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      • 33. 名無しさん@G速
      • 2024年04月15日 13:05
      • >>29
        百歩譲って配球読まれてたとしよう
        それはチーム単位で1人を研究してるからやわな
        なのに捕手がその対策と責任を1人でやれ、しかも最低でも同リーグ5チーム分な?

        おかしいと思わんのか?チームで対策して抵抗しろよで終わる話だろう。なんで1人に押し付けてんの?
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      • 38. 名無しさん@G速
      • 2024年04月15日 14:49
      • >>33
        ん?
        だから大城一辺倒じゃなくて小林、岸田も使えって言ってんだが
        チーム単位で対抗なんでしょ?
        おそらく大城の配球に癖があってパターンを読まれてたんでしょ
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      • 40. 名無しさん@G速
      • 2024年04月15日 14:59
      • >>38
        いやいや、そこでするべきは「大城を使わない」じゃなくて「チームとして大城に配球の傾向を提示、修正する」やろ?

        ただでさえDHもない低反発球の時代に.100の打者入れて逆DHみたいなことやってる余裕ないんだから
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    • 32. 名無しさん@G速
    • 2024年04月15日 13:00
    • 岸田だしてもデビットソンや末包にやられてたし投手の癖盗まれてたんじゃね
      しこたま打たれてたのは小林な
      これは印象じゃなくて実際の話
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    • 36. 名無しさん@G速
    • 2024年04月15日 14:40
    • 指標厨すぐ現れるけど
      指標に現れないところが足りないって話しなのにな
      あのみそどこみそみたいなやつ増えすぎ
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      • 39. 名無しさん@G速
      • 2024年04月15日 14:56
      • >>36
        「寄り添い方」なんてものは打撃フォームと同じで本人なりのものがあるし、投手によって受け止め方も違うやろう。

        ただでさえそこに明確な差があるように見えん(一方残してきた数字には圧倒的な差がある)のに、そういう風に言われてるから「それは難癖じゃない?」と感じる人が多いんだと思う。

        はっきりとした正解がないものを自分なりの正解の形を決めて足りないと断じ、サヨナラ打を褒めもせず苦言を呈する。

        そしてその正解を自分で指導するチャンスが長年あったのにしていない。バッテリーコーチは何やってたん?ってなるやろ。まあ今の監督なんやけども
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      • 42. 名無しさん@G速
      • 2024年04月15日 16:11
      • >>39
        菅野から大城に話した件とかも含めて思うところがあるんやろ
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    • 41. 名無しさん@G速
    • 2024年04月15日 15:16
    • そうじゃなくても小林のファンは目に見えない本当かどうかわからないことで決めつけるよな
      リード話もそうだし
      小林が誰かと話してたらケアしてるだの指導してるだの物語作ってホルホルしてるんよ
      昨日のバルちゃんにしてもバルちゃん自身が小林を呼んで話してるのに小林が一呼吸おいた素晴らしいなんて話作ってるし
      指標のほうがよっぽどましじゃん
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    • 44. 名無しさん@G速
    • 2024年04月15日 17:50
    • 小林が素晴らしいんじゃなくて、大城が足りないんだぞ
      小林が打力覆すほど素晴らしいなら、そもそも小林が正捕手になっとるがな
      あと、配球とリードは別物だからな
      せめてここだけは認識した上で、配球結果論を語ってくれ
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    • 45. 名無しさん@G速
    • 2024年04月15日 21:20
    • ジェスチャーと声掛けが物足りないって今までバッテリーコーチや監督は何してたのって話よな
      一球外しと同じくアドバイスすればすぐに出来ること
      怪我を隠してるとかじゃないといいけどな
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      • 46. 名無しさん@G速
      • 2024年04月16日 00:47
      • >>45
        小林や岸田がやっているなら、単に大城が言ってもできないだけじゃね?
        全員できてないならコーチや監督のせいだろうけど
        個人的には良い場面で代打大城というオプションが強いから、先発は小林や岸田でいいや
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    • 47. 名無しさん@G速
    • 2024年04月16日 03:00
    • 声掛けやジェスチャーなんてすぐ出来るし今までもやってるよ
      ちょっと動きが控え目かってくらいで投手には通じてる
      ただコバシンみたいな奴らがやってないやってない難癖つけてるんで
      外にもわかるようにアクションを大げさにやれってことやろきっと
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