阪神・福原コーチと巨人・桑田コーチ、一体どこで差がついたのか？ : Ｇ速@読売ジャイアンツまとめブログ

1: 2022/07/30(土) 21:44:59.77 ID:r9XyAF0B

語るべし

2: 2022/07/30(土) 22:28:19.75 ID:xN3JIRhv

福原て有能やったんや

3: 2022/07/30(土) 22:46:42.49 ID:Dr73/aGL

結果が全て

引用元: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1659185099/

4: 2022/07/30(土) 22:53:49.58 ID:1sEFFxEQ

福原やなくて金村やないの
ブルペンコーチとしては昔から評価されてる

5: 2022/07/31(日) 00:12:43.60 ID:RSf7BBUh

プロ入り当初はストレートでゴリ押しするだけのノーコンリリーフ
技巧派にモデルチェンジして先発に回り
最後は球威でゴリ押すリリーフに戻った福原と
中学時代から殆ど同じスタイルで殆ど先発しかしてない桑田の差

6: 2022/07/31(日) 01:02:22.39 ID:W1XtbxLk

選手に厳しく精悍な表情の福原
選手に大甘でいつもギャグな表情の桑田

福原＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞桑田

9: 2022/07/31(日) 07:16:06.43 ID:sPwGv4lm

監督の差じゃないかな？
原は選手のせい、コーチのせいにする
矢野は選手起用が絶望的なだけで責任転嫁はしない感じ

10: 2022/07/31(日) 09:41:23.32 ID:bTBoxOZD

>>9
投手は監督の差じゃなく、間違い無く投手コーチ99％だよ。
監督はある程度戦力になる選手をポジション事にはめるて使うのがお仕事だから。
監督に使えない選手提供してくるか、しないかはコーチの裁量でしょ。

12: 2022/07/31(日) 10:50:52.80 ID:zceVwbxJ

↑間違えた　打力が向上する　　

他にも「リクエストは審判を侮辱するから廃止すべし」
これに付随して「誤審も野球の醍醐味」だの神経を疑う発言ばかりしてたよ

13: 2022/07/31(日) 11:02:45.27 ID:pXArUzBM

福原は投手王国を築き、一方の桑田は投壊を招いた。
前者は退任後、名伯楽としてあちこちから引っ張りだこだろうけど、
後者はどこからもお声が掛からないな。

21: 2022/08/01(月) 23:36:28.90 ID:GOSCUBk1

>>13
桑田はPL出身者をかき集めてる立浪が呼ぶよ

14: 2022/07/31(日) 11:44:40.30 ID:/NfZbmV9

西武ですが
いくら桑田が無能だからって、豊田を強奪しないでください

15: 2022/07/31(日) 18:15:17.38 ID:hUf/BFfz

福原って有能なの？
いつからコーチしてるんだっけ？

22: 2022/08/02(火) 06:45:25.15 ID:jcwH8+a9

なんとなくPL出身は人教えるの向いてない気がする。根拠はない

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この記事へのコメント

コメント一覧 (53)

- 1. 名無しさん@Ｇ速
- 2022年08月03日 15:29
- 立浪の元へ行って、清原と仲直りしろ。
  PLドラゴンズならおもろいからファンも増えるやろ。
  ドラも投壊したらクワダのせいやと分かるやん。
- 0
  
  gsoku777
  
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- - 43. 名無しさん@Ｇ速
  - 2022年08月04日 10:45
  - >>1
    最近思うのはスター選手って指導者適性ないよなって思う
    原と工藤と荒木大輔くらいだろ高校時代からのスーパースターで指導者になっても結果出したの
    巨人でいえば亀井みたいな凡人が頭使って野球上手くなったタイプの方が明らかに指導者適性あるわ
    実際ファームの名コーチってどの球団も大体現役時代微妙だった人が多いし
  - 0
    
    gsoku777
    
    がしました
- 2. 名無しさん@Ｇ速
- 2022年08月03日 15:44
- 阪神は2軍の安藤も優秀って聞くな
- 0
  
  gsoku777
  
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- - 10. 名無しさん@Ｇ速
  - 2022年08月03日 16:18
  - >>2
    1軍の金村福原、2軍の安藤久保田江草みんなようやっとる
    ついでにヤニキが連れてきて今年広島に帰っていった高橋建も良かった
  - 0
    
    gsoku777
    
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- - 41. 名無しさん@Ｇ速
  - 2022年08月04日 10:38
  - >>10
    健おじさんは大盛の覚醒に一役買ってそうだな
    ウエスタンでいい投球続けてるから
  - 0
    
    gsoku777
    
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- - 44. 名無しさん@Ｇ速
  - 2022年08月04日 10:53
  - >>2
    阪神は球団自体に投手育成マニュアルがあるらしく
    誰が次のコーチになっても引き継がれるみたいなことを
    福原が言ってた
  - 0
    
    gsoku777
    
    がしました
- 3. 名無しさん@Ｇ速
- 2022年08月03日 15:47
- そもそもドラフトで獲ってる選手が悪いってのもあるかもしれんがな
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  gsoku777
  
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- - 24. 名無しさん@Ｇ速
  - 2022年08月03日 18:46
  - >>3
    別にSBみたいにノーコンストガイを集めてるわけでないんだろ。(鷹速で「鷹はノーコンの巣」と罵倒されていたのを見た事がある)
    なのになんで今の状況になるのか。
  - 0
    
    gsoku777
    
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- - 39. 名無しさん@Ｇ速
  - 2022年08月04日 08:11
  - >>24
    そのSBが捨てたノーコンストガイを魔改造して戦力にするのが阪神
  - 0
    
    gsoku777
    
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- 4. 名無しさん@Ｇ速
- 2022年08月03日 15:48
- 巨人は何で尾花と豊田にコーチ続投させへんかったんや？
  その頃と比べて今は見違える程投手環境最悪になってるやん。
- 0
  
  gsoku777
  
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- - 9. 名無しさん@Ｇ速
  - 2022年08月03日 16:15
  - >>4
    豊田戻った西武の防御率年々改善しとるな
  - 0
    
    gsoku777
    
    がしました
- - 25. 名無しさん@Ｇ速
  - 2022年08月03日 18:56
  - >>4
    有能は上の言いなりにならんのだろうな。
    ロッテ吉井なんて上と衝突しやすい性格で今までコーチとして在籍したチームのファンには有名だし。
  - 0
    
    gsoku777
    
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- 5. 名無しさん@Ｇ速
- 2022年08月03日 15:54
- 阪神はコーチだけじゃなく選手間でのアドバイスがあるみたい
  青柳が２軍で調整してた頃西純に色々助言してたそうよ
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  gsoku777
  
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- - 45. 名無しさん@Ｇ速
  - 2022年08月04日 10:58
  - >>5
    湯浅がケラーにフォーク教えてたり
    髙橋遥人が亜細亜大ツーシームを
    色んな選手に教えてたりとなんか面白い
    普通まだ1軍に出てきて1年目の選手が
    外国人にアドバイスするとか考えられん凄いよ
  - 0
    
    gsoku777
    
    がしました
- 6. 名無しさん@Ｇ速
- 2022年08月03日 15:54
- 阪神はコーチが代わっても投手育つよな
- 0
  
  gsoku777
  
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- - 7. 名無しさん@Ｇ速
  - 2022年08月03日 15:57
  - >>6投手育成のマニュアルがあるんだろうな
  - 0
    
    gsoku777
    
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- - 46. 名無しさん@Ｇ速
  - 2022年08月04日 10:59
  - >>7
    甲子園だからってのもあるだろ
  - 0
    
    gsoku777
    
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- 8. 名無しさん@Ｇ速
- 2022年08月03日 16:03
- 山本昌が阪神の臨時コーチやったときに一番最初に昌のスクリュー身に付けたのがコーチやってる福原だったってエピソードがあるし、インプットもアウトプットも上手いんやろうな
- 0
  
  gsoku777
  
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- 11. 名無しさん@Ｇ速
- 2022年08月03日 16:21
- ストレートで勝負出来てなく外の変化球で逃げてる。
  ストレートの球威が1番大事。それで変化球が生きる。
  球威より制球を選んだ桑田が悪い。
  制球を選んだのに四球の数がヤバいのは更に無能。
  ボール球振らせたいのが見え見えだし、球威がないから簡単に見逃されて、バッターカウントで球威のない甘いコースで打たれる。誰でも分かる。
- 0
  
  gsoku777
  
  がしました
- - 27. 名無しさん@Ｇ速
  - 2022年08月03日 19:08
  - >>11
    ドヤ顔で「スピードガンは捨ててください」とは何だったのか
  - 0
    
    gsoku777
    
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- - 29. 名無しさん@Ｇ速
  - 2022年08月03日 19:17
  - >>11
    伊藤智仁はヤクルトに来てまずやったのが「ストライクゾーンで勝負しろ」と投手陣に厳命する事だった。
    ヤクのチーム防御率が去年大幅に改善されたわけだから成果はあったわけだ。
    
    伊藤は楽天などでは無能と思われていた。だがヤクの壊滅的な投手陣をとにかく立て直すのに功績があったわけで失敗から学習したんだろうけど、桑田は過去の失敗があまり身になってないのかも。
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    gsoku777
    
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- - 31. 名無しさん@Ｇ速
  - 2022年08月03日 20:29
  - >>29
    原もそうだが自分の考えが絶対！みたいなのは良くない。間違いではなかったとしても、聞く耳を持てなくなる。
    沢山失敗するのは良いけど、まず先に出るのが言い訳だから学習しないよね。
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    gsoku777
    
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- 12. 名無しさん@Ｇ速
- 2022年08月03日 16:31
- これはもう原桑田に限らず、解説時代は後付けでなんとでも言えるし、
  それ聞いたファンは「この人やっぱ凄いな、理論的だな」って思うからな。
  技術論でも自分が成功した方法なんだから、それが唯一の正解であると自信満々に話すもんだから
  コーチとしてどうかなんてのはやらせてみないと分からない。
  ただファン目線ではどうしても現役時代の実績に「その技術を若い選手に」と夢見てしまうんだよなぁ
- 0
  
  gsoku777
  
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- 13. 名無しさん@Ｇ速
- 2022年08月03日 16:35
- 阪神は昔から球団で投手育成メソッドがちゃんとあるって球児が言ってた
  コーチは変われどいつでも投手はある程度の水準にあるし
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  gsoku777
  
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- 14. 名無しさん@Ｇ速
- 2022年08月03日 16:35
- 阪神は、投手(主に中継ぎ)の育成マニュアルがしっかりあるらしいな
  それに比べて野手は本当ひどい、高卒野手で最後に活躍した？のが中谷レベル
  
  巨人は、野手の育成は12球団トップレベルだけど、中継ぎは基本使い捨てレベルまでしか育てられないイメージ
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  gsoku777
  
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- - 21. 名無しさん@Ｇ速
  - 2022年08月03日 17:57
  - >>14
    ＞野手の育成は12球団トップレベル
    
    嘘つけ若手野手の層ペラッペラだゾ
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    gsoku777
    
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- - 30. 名無しさん@Ｇ速
  - 2022年08月03日 19:35
  - >>14
    阪神の今日のスタメンロドリゲス除いたら全員生え抜きの20代やぞ。大卒や社卒でも何でもいいからうちもそれくらい生え抜きで戦えるようにようになってくれや…
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    gsoku777
    
    がしました
- - 33. 名無しさん@Ｇ速
  - 2022年08月03日 22:56
  - >>30
    梅野は31やで
  - 0
    
    gsoku777
    
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- 15. 名無しさん@Ｇ速
- 2022年08月03日 16:45
- 育成という意味では福原と安藤が優秀。まあ、元を辿れ久保やと思う。この2人は久保からうまくノウハウを引き継げたんじゃないかと。
  (久保さんソフトバンク出てから独立リーグ行ってるみたいやけど、プロに戻ってきてくれへんかなぁ。やりたいこと見つけて独立の方行ったみたいやけど。)
  金村はブルペンとして優秀で、投手スタッフに関しては言うことなし。
  
  それに比べて野手のスタッフよ…。
- 0
  
  gsoku777
  
  がしました
- - 16. 名無しさん@Ｇ速
  - 2022年08月03日 16:48
  - >>15
    独立のレベルが上がれば、日本球界全体の底上げになるからええ事よ
  - 0
    
    gsoku777
    
    がしました
- - 17. 名無しさん@Ｇ速
  - 2022年08月03日 16:57
  - >>16
    まあ、確かにその通りか。
    あと独立やと勘違いしてたけど社会人チームやった。
    どちらにせよ、アマ側のレベルを底上げしてくれる存在は貴重。
  - 0
    
    gsoku777
    
    がしました
- - 22. 名無しさん@Ｇ速
  - 2022年08月03日 18:01
  - >>15
    久保はブルペンコーチやってた時は阪神ボロボロになってたはずやから同じ投手コーチでも育成、ブルペンで役割全然ちゃうんやろうな
  - 0
    
    gsoku777
    
    がしました
- 18. 名無しさん@Ｇ速
- 2022年08月03日 17:11
- 福原と安藤は自分の調子と成績が良い時も最悪な時も両方知ってるし、それと長年付き合って結果残してるからな
  不調で悩み焦る選手にも寄り添った指導が出来るんだろ
- 0
  
  gsoku777
  
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- 19. 名無しさん@Ｇ速
- 2022年08月03日 17:37
- 原の前監督が優秀説ないか？
  前監督が育成して美味しいところだけ原がやってるとか？
- 0
  
  gsoku777
  
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- - 47. 名無しさん@Ｇ速
  - 2022年08月04日 11:00
  - >>19
    由伸が育成したの岡本しかいないけど
    その岡本も元々打ってたし指名したのは原やし
  - 0
    
    gsoku777
    
    がしました
- 20. 名無しさん@Ｇ速
- 2022年08月03日 17:53
- 阪神は外人の魔改造が成功しすぎてる
- 0
  
  gsoku777
  
  がしました
- - 51. 名無しさん@Ｇ速
  - 2022年08月04日 14:17
  - >>20
    助っ人は落ちる系の球覚えて覚醒するけどそう考えるとゴールキーパー梅野をはじめ壁キャッチャー陣も優秀なのかもしれん
  - 0
    
    gsoku777
    
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- - 52. 名無しさん@Ｇ速
  - 2022年08月04日 15:19
  - >>51
    捕手育成に関しても、徐々にノウハウ積み上げてる印象。
    二軍の藤田、中川の成長がエグい。
  - 0
    
    gsoku777
    
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- 23. 名無しさん@Ｇ速
- 2022年08月03日 18:25
- 俺はコーチングと言うより運用の問題だと思うがなあ
  ヤクルトは投手出身の高津がうまく回している
  阪神は矢野が投手コーチに大きな権限をもたせている
  原は無能なくせに投手起用全てにしゃしゃり出ている。2,3年来のマシンガン継投のツケが回っているんだよ
- 0
  
  gsoku777
  
  がしました
- - 48. 名無しさん@Ｇ速
  - 2022年08月04日 11:01
  - >>23
    ヤクルト投壊してる定期
  - 0
    
    gsoku777
    
    がしました
- 26. 名無しさん@Ｇ速
- 2022年08月03日 18:57
- 青柳が毎イニング福原にフォームのアドバイスもらってるって言ってた
- 0
  
  gsoku777
  
  がしました
- 28. 名無しさん@Ｇ速
- 2022年08月03日 19:11
- 息子の育成さえまともに出来なかった桑田に選手の育成ができるわけない
- 0
  
  gsoku777
  
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- 32. 名無しさん@Ｇ速
- 2022年08月03日 21:07
- 福原は現役最晩年はコーチみたいな事もしてたみたいだしそのまま間をおかずにコーチになったから選手との信頼関係もあるのかな
- 0
  
  gsoku777
  
  がしました
- - 50. 名無しさん@Ｇ速
  - 2022年08月04日 14:14
  - >>32
    福原の引退試合投手陣みんな泣いてたもんな
    甲子園の巨人戦が引退試合って阪神の選手にとってはかなりええ扱いやろ
  - 0
    
    gsoku777
    
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- 34. 名無しさん@Ｇ速
- 2022年08月04日 02:49
- 全ての阪神ファンの意見だが福原の功績なんて全くのゼロ
  金本時代の香田勲男コーチが全てのノウハウを作ったのが今も残ってるだけ、これだけはガチ
  そしてそれを引き継いだ金村暁ブルペンコーチが居るお陰で今がある
- 0
  
  gsoku777
  
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- - 36. 名無しさん@Ｇ速
  - 2022年08月04日 03:02
  - >>34
    正味、これまで中継ぎ一年持たずに消えてってるから福原の運用が良いとは言いきれん
    今年になって初めて湯浅とかのリフレッシュとか考えるようになったくらい
  - 0
    
    gsoku777
    
    がしました
- - 37. 名無しさん@Ｇ速
  - 2022年08月04日 03:23
  - >>34
    ろくに阪神ファンが見に来てないと思って勝手に主語を広げるんじゃない
  - 0
    
    gsoku777
    
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- 35. 名無しさん@Ｇ速
- 2022年08月04日 03:00
- 阪神は昔から投手力は安定していたからね
  投手コーチが更迭されることも少ないでしょうし、引き継ぎもちゃんとできているそうな
  巨人は宮本元木桑田ってタレントやん
  地味でもいい、他球団のOBでもいい、もっと指導経験のある方を連れてきたほうがええと思うわ
- 0
  
  gsoku777
  
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- 38. 名無しさん@Ｇ速
- 2022年08月04日 07:33
- 監督コーチ云々ではなく選手の能力、コンディション不良が問題である。
- 0
  
  gsoku777
  
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- - 40. 名無しさん@Ｇ速
  - 2022年08月04日 08:30
  - >>38
    そのコンディション不良を誰が引き起こしたのか少し考えろよ
    マシンガン継投みたいな無茶苦茶な投手運用のせいだろが
  - 0
    
    gsoku777
    
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- - 49. 名無しさん@Ｇ速
  - 2022年08月04日 11:01
  - >>40
    マシンガンが去年初めてやったと思ってそう
  - 0
    
    gsoku777
    
    がしました
- 42. 名無しさん@Ｇ速
- 2022年08月04日 10:41
- ならなんで青柳さん熱心に指導仰ぐんですかね・・・ちな虎
- 0
  
  gsoku777
  
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- 53. 名無しさん@Ｇ速
- 2022年08月05日 14:52
- 単に有能、無能の話よりも、投手コーチのリリーフ経験の有無によっても左右されると思う。リリーフ投手の心の準備って、難しいです。投手コーチは育成担当、投手交代担当、ブルペン担当の３人ぐらい必要だと思う。現実は育成は上手くても、リリーフ投手の交代を失敗というコーチが多いと思う。さて、香田氏はそんなに有能なら、巨人に復帰してもらいたいです。
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  gsoku777
  
  がしました