98: 2019/10/21(月) 22:43:23.79 ID:s6aVsS0i0
巨人_01

該当者なしの「沢村賞」 堀内委員長は日本の“過保護”なシステムに苦言 

9回を締めるストッパーに加え、近年は7、8回を担うセットアッパーの役割も重視されるようになり、もはや絶滅寸前ともいえる先発完投型。メジャーで先発投手の“合格ライン”とされる「クオリティ・スタート(QS)」(6回以上自責点3以内)は、日本でも普通に使われるようになってきた。

 今季、沢村賞の選考基準7項目の中で1人も到達者がいなかったのは「投球回200以上」と「完投10試合以上」の2つ。そもそも規定投球回(143回)に到達した投手がセ・パ合わせて15人で、うち4人はシーズン最後の登板で何とかクリアしている。完投は大瀬良(広島)の6試合が最多で、次が今永(DeNA)と菅野(巨人)の3試合。パは千賀(ソフトバンク)ら4人が2試合で“最多”という有りさまだ。

 沢村賞でも近年、「日本版QS」として、「7回以上自責点3以内(8回以降に4点目を失った場合を除く」を選考の参考資料に加えている。しかし、選考委員会の堀内恒夫委員長は「時代に合わないから基準の数字を変えようという考えはない」と、賞の権威を守っていく考えを示した。

 先発投手の役割自体が変わりつつある中で、同委員長は「QSなどを考慮しなきゃいけないというのはある」としている。一方で私見として、「完投数や投球回が減ったのは、米国のシステムをそのまま日本に持ってきているのが原因」とも指摘した。

 「あちらは(レギュラーシーズンの)162試合を、日本より遅く始めて早く終わっている。それだけ連戦が多い。だから先発は100球で中4日じゃないと回らない。日本は100球で1週間空く。それはおかしいんじゃないかと私は感じている。米国(100球で中4日)は合理的なシステムだが、それをはき違えて導入していることに抵抗を持っている」と、中6日が基本となっている現在の日本球界の“過保護”ぶりに苦言を呈した。

 いずれも200勝以上を達成している往年の名投手が顔をそろえる選考委員会。他の委員からも「プロ、アマともに球数制限の方向に行きすぎている。イニングをガンガン投げられて、(首脳陣も)最後まで投げさせてもいいという投手が、各チームに1人くらい出現してほしい」(山田久志委員)、「(今回最後まで候補になった)山口君も有原君も、分業制がなければもっと完投して、イニングも投げていたと思う」(平松政次委員)など、「先発完投型」の復活を願う声が相次いだ。

◆沢村賞選考委員

堀内恒夫氏(71)=巨人で通算203勝、178完投

村田兆治氏(69)=ロッテで通算215勝、184完投

平松政次氏(72)=大洋で通算201勝、145完投

山田久志氏(71)=阪急で通算284勝、283完投

北別府学氏(62)=広島で通算213勝、135完投

※完投には敗戦も含む

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6340224 


136: 2019/10/21(月) 23:21:47.86 ID:LyWVCAGEd
>>98
吉井理人がプロ野球の先発ほど楽な仕事はないと言ってたな
日本でもメジャーでも先発リリーフ経験しているから説得力あったが









139: 2019/10/21(月) 23:27:00.47 ID:L4YCtlhJ0
>>136
ひどい言い方すると仕事は週1の週休6日制だからw しかも最近は5回しか投げられないのどのチームにも結構いるし

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100: 2019/10/21(月) 22:46:02.75 ID:7hmZco+I0
菅野はまだ体調に不安を抱えているが巨人のエースという自負が
あるから日本シリーズで投げないという選択肢がないのだろう
なんか悲壮感がただよっている 作り笑顔が痛々しい

134: 2019/10/21(月) 23:16:43.10 ID:iiXORJjn0
軟弱は言い過ぎか
まあ投球打撃双方の技術が上がって昔より大変なんだろう

135: 2019/10/21(月) 23:20:44.75 ID:7THtNAWH0
>>134
今の若い選手は昔の選手より速い球を投げるわけだし
それだけ負担が大きくてもろくなる部分もありそう

141: 2019/10/21(月) 23:28:01.72 ID:i1Otwxsdd
沢村賞なんて時代錯誤な賞要らんだろ
そのうち廃れるんじゃない?
完投10とか無理だろ

144: 2019/10/21(月) 23:30:14.17 ID:/oWfGlwlr
>>141
2年連続沢村賞とる選手なんて次出てくるのかねぇ

145: 2019/10/21(月) 23:30:20.07 ID:8fxFJ5Bzp
>>141
まあ江川の件で沢村賞の品位は一度地に堕ちてるからな

150: 2019/10/21(月) 23:35:03.38 ID:LyWVCAGEd
>>145
江川って沢村賞1回も取ったことないらしいな
確か、最多勝最優秀防御率取った年も
品格を理由に

153: 2019/10/21(月) 23:36:37.83 ID:8fxFJ5Bzp
>>150
これだな。

1981年の沢村賞(当時はセ・リーグのみ)は投手五冠で選考基準を全て満たした江川卓で決まりだと誰もが思っていた。
関係者から会見場で待機するように言われた江川はその瞬間を待っていた。
しかし、発表された名前は全ての数字で江川を下回る同僚の西本だった。
その時の呆然とする江川の姿を私は未だに忘れる事が出来ない。
江川落選の理由は「人間性が沢村賞に相応しくない」だった。
今の気持ちを問われた江川はこう答えた。
「私はプロ入りしてからずっと沢村賞が目標でした。
正直、今年は獲れるものだと思っていました。
選考基準に人間性という項目があるなら最初から言っておいて欲しいですよ。
どれだけ頑張っても私には縁のない賞なんだと」
会見場を後にした江川は目を真っ赤にして泣いていた。
私が江川卓の涙を見たのはこれが最初で最後だった。
翌年、沢村賞が記者投票による選考が廃止された。

163: 2019/10/21(月) 23:41:59.61 ID:Fcnj0IBsa
>>153
その件 朝日新聞の小林編集長てヤツが江川沢村賞の反対派急先鋒だったんだよ
のちに小林はたしかニュースステーションで解説やってたな

173: 2019/10/21(月) 23:49:28.84 ID:LyWVCAGEd
>>153
YouTubeで江川と西本が対談するやつをみたが 西本に沢村賞のトロフィーを触らして貰って、これ俺ほしかったんだよって話しているのが何とも
この二人戦友のような関係で普段全く会わないけど、わかりあっている不思議な関係だった印象

180: 2019/10/21(月) 23:53:58.36 ID:8fxFJ5Bzp
>>173
西本「ドラフト外で入団した私は打倒江川さんと思う事でここまでの投手になれました」
江川「西本、お前は俺の唯一のライバルだったよ」

で西本号泣のシーンは泣いたわ。

186: 2019/10/22(火) 00:00:29.00 ID:mxpzivvn0
江川
80年 16勝12敗 18完投 5完封 261.1回 219三振 防2.48 該当者なし
81年 20勝6敗 20完投 7完封 240.1回 221三振 防2.29 澤村賞西本

82年 19勝12敗 24完投 6完封 263.1回 196三振 防2.36 澤村賞北別府

187: 2019/10/22(火) 00:03:35.39 ID:J575wXBHp
江川は引退時のセリフもかっこよかったな。
「江川卓のボールを投げられなくなったので引退します」
記者から「もっと内角に投げれば抑えられるのでは?」の問いに
「恐怖心を与えて抑えるのは江川卓の投球ではありませんので」


誰になんと言われようと俺は江川が好きだったわ。

引用元: http://hayabusa5.2ch.sc/test/read.cgi/livebase/1571660410





   

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コメント一覧

    • 1. 名無しさん@G速
    • 2019年10月22日 00:43   ID:8acWFATl0
    • 権威を保つために時代に取り残されて意味のない賞になっていけばいいんじゃないですかね。


    • 2. 名無しさん@G速
    • 2019年10月22日 00:44   ID:h4NJzhJN0
    • 真っ直ぐとカーブだけで抑えられてた時代と比べられても…


    • 3. 名無しさん@G速
    • 2019年10月22日 00:45   ID:KPwWK5jq0
    • 意味のない賞ではないでしょ
      完投数っていう項目を無かったことにしても今年の該当なしは妥当
      球界のエースを選ぶ賞だったと仮定しても160-70回なんてイニングはさすがに少ない


    • 4. 名無しさん@G速
    • 2019年10月22日 00:46   ID:Nx9b4Xdg0
    • まぁ堀内の言い分は分かるよ
      プレイヤーとしての経験はみんな少なからずあるだろうからリリーフの価値やQSてなるんやろうけど、指導者の立場からすれば少しでも長いイニング出来れば完投が望ましいってのは分かる
      枚数を使えば使うほどリスクが増えるんよ

      例えば先発含め4枚投手を使うと4人が好調じゃ無いとダメになる
      それが先発完投やと先発1人が好調で済むんよ
      1人の肩にそんなに負担をって意見もあるだろうけどそれがエースの条件と思う


    • 5. 名無しさん@G速
    • 2019年10月22日 00:48   ID:qLuGpGxB0
    • さすがに今年は無理だな
      イニング数足らなくても明らかにとび抜けてるってならともかくな


    • 6. 名無しさん@G速
    • 2019年10月22日 00:52   ID:IW79.CGr0
    • 中6の100球は確かにねぇ…。
      アメリカの中4.5日の100球とは違うわけで。
      横浜みたいに中継ぎのつもりで全力で投げろというチームならわかるけど。
      現に横浜は平均球速が1位、これはある意味ドーピングみたいなもので。
      先発が後先考えず80球を目処に投げての平均球速1位だからね。


    • 7. 名無しさん@G速
    • 2019年10月22日 01:00   ID:.N3uxcL.0
    • 意味のない賞というより目指すべきでない賞というのが正しいな
      最優秀防御率で今年一番抑えた投手は分かるわけだし、規定を投げて投げなさすぎと言われる筋合いはない


    • 8. 名無しさん@G速
    • 2019年10月22日 01:02   ID:DFuwjt6P0
    • ちなみに去年の沢村賞投手な
      (1)15勝 /15勝以上 [○]
      (2)200奪三振 /150奪三振以上 [○]
      (3)10完投 /10完投以上 [○]
      (4)防御率2.14 /防御率2.50以下 [○]
      (5)202回 /200投球回以上 [○]
      (6)28試合 /25試合以上 [○]
      (7)勝率.652 /勝率6割以上 [○]
      ―――――
      ☆7項目すべてクリア

      時代が違うとかただの言い訳


    • 9. 名無しさん@G速
    • 2019年10月22日 01:04   ID:DFuwjt6P0
    • まあ200イニング10完投は厳しいとしても最低でも180イニング5完投防御率2.50以下はないと見栄え悪すぎるわな


    • 10. 名無しさん@G速
    • 2019年10月22日 01:08   ID:VFEcpmgE0
    • いや堀内の言い分は一理有るでしょ
      アメリカと日本じゃ日程に差が有るのは事実だしその上でQS等も参考にするって言ってるんだから
      ただ完投数の項目が現在のプロ野球には即してないのも事実だけどね

      後、江川の件はまったく別個の問題だわ


    • 11. 名無しさん@G速
    • 2019年10月22日 01:16   ID:gHlIuIQn0
    • 日本よりも強度が上のMLBが中4日100球で回してるのにNPBは昔よりレベル上がってるは理由にならんくないか


    • 12. 名無しさん@G速
    • 2019年10月22日 01:24   ID:KPwWK5jq0
    • 規定を投げて投げなさすぎと言われる筋合いがないのは普通の投手であってエースではない


    • 13. 名無しさん@G速
    • 2019年10月22日 01:25   ID:WV5n1Fve0
    • 菅野の前に全項目達成は金子かな
      田中が居たからその年は取れなかったけど、圧倒的な投手ってやっぱり居るからなぁ


    • 14. 名無しさん@G速
    • 2019年10月22日 01:38   ID:fHirq5yc0
    • 球速上がってエースは150以上を普通に投げる時代に投球回200回
      翌年に影響が出る目安が年間3000球、ただし例外あり
      よっぽど投球スタイルが合わない限り、翌年の犠牲が伴いやすい賞に感じる

      沢村賞は置いといて、堀内の私見は間違ってないと思う


    • 15. 名無しさん@G速
    • 2019年10月22日 07:40   ID:TJHhnicj0
    • そもそもエースクラスとなれば
      雑魚には7割とか力セーブして投げるやろ?

      日本の投手も本当のエースクラス以外メジャーじゃ通用しないってのはそういうことよな。
      無理して150以上投げるから
      体にガタがきて、中6日、100球でってなら…


    • 16. 名無しさん@G速
    • 2019年10月22日 08:10   ID:.mZGlkju0
    • 堀内の言い分には説得力を感じるが
      だったら毎年選出させるのじゃなくて各項目クリアした投手が現れた場合のみ
      数年に一度与える特別賞的な位置づけにしないと
      つまり、例年のような妥協をやめてもっと選考基準を厳しくして
      該当者なしのシーズンが当たり前という状況にすべき


    • 17. 名無しさん@G速
    • 2019年10月22日 08:26   ID:vx5aMLP80
    • 最優秀指標賞でもなんでもないんだから
      ふさわしい人間が居ないなら該当者なしでいい
      賞自体がなくなるかもしれないけどそれは仕方ない


    • 18. 名無しさん@G速
    • 2019年10月22日 09:08   ID:R2sSGDFG0
    • どすこいはスタミナはAだけど回復Eみたいなタイプっぽいから
      タフだからって由伸政権の時みたいにイニング食わせまくると露骨にバテるんだよなぁ


    • 19. 名無しさん@G速
    • 2019年10月22日 09:58   ID:f3sMP1rf0
    • やはり今も昔も朝日新聞はク◯
      江川入団時の「みなさんおちついてやりましょう」発言も朝日の記者の暴言に端を発している
      マッチポンプで悪者を仕立て上げ全力攻撃という手法を用いる朝日は廃刊されるべき


    • 20. 名無しさん@G速
    • 2019年10月22日 11:28   ID:qjHXoVv.0
    • 今年の山口で該当者なしなら
      もう廃止していいよ


    • 21. 名無しさん@G速
    • 2019年10月22日 16:25   ID:5qDKg8iz0
    • 昔の一流と二流の差が激しいから一流投手が下位打線を抑えるのに40の力で充分だったのが今は70の力が必要ってくらいには全体のレベルが上がってるでしょ。
      投手も150キロ投げるのがチームに1人いるかいないかの時代から高校生含め150キロ投げれて当たり前の時代に変わり、クイックや走塁の技術や守備連携も発達し投球だけしてれば良い時代から変わったし案の定投げまくった後のダル、松坂、菅野、藤浪、小川、大瀬良は壊れたように打たれるし負荷が増えたの無視して投げさせた後の結果が実際投げさせ続けられない要因でもあるでしょ。
      レベルが上がった分を無視して過去の杓子定規で測った数字を求められてもその数字以外の部分が戦略として重視されてる現実を覆す采配だとは思えないわ。


    • 22. 名無しさん@G速
    • 2019年10月22日 19:02   ID:DFuwjt6P0
    • >>20
      巨人ファンは去年までの菅野をみてきてるから今年の山口を沢村賞に推すなんてできるわけない


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